Männer bei dianischen Ritualen?

Gute Frage ... wenn ihr in einer rein weiblichen Tradition arbeitet, kann ich es nachvollziehen, dass du ihren Freund nicht dabei haben willst.

(Diese Einschränkung ist ja ein Grund dafür, dass ich mit dieser Richtung nichts anfangen kann.)

Andererseits - wenn ihr Freund einfach nur freundlich neugierig ist, was da gemacht wird, vielleicht gibt es eine Alternative, dass er sich das ganze angucken kann? Ein gewöhnliches Treffen bei Kaffee oder Tee (oder einem Bier), bei dem du auch genau erklären kannst, wieso er bei einem Ritual nix zu suchen hat?

Die anderen Gründe kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wer sich dadurch definiert, dass er das andere Geschlecht bewusst abgrenzt, definiert sich ergo doch genau so über das andere Geschlecht, oder? Und das mit den blockierten Energien - okay, er weiß halt evtl. nicht, was er tut. Wenn es um "rein weibliche" (gibt es so etwas?) Energien geht, kann er das vielleicht auch gar nicht wissen. Ansonsten müsste er es halt irgendwie lernen.

Ich finde, es gibt schon genug geplante Geschlechter-Ungleichbehandlung (die Ämtervergabe in christlichen Kirchen, Frauenbeauftragte in diversen Firmen, ... ), da sollte man nicht noch zusätzlich nachhelfen. Wir sind nun einmal als Männlein und Weiblein gedacht, die sich miteinander auseinander setzen sollen ...

Hallo WoS

Ich denke, dass jeder Coven sowas für sich selbst entscheiden sollte. Sicher kann man evt. darüber diskutieren, aber wenn es jemandem nicht passt, muss er/sie sich halt eine andere Gruppe suchen.

Ich kenne einige Frauen die wie du denken und es ist ihre Entscheidung. Ich finde es auch wichtig, dass diese Frauen, die das Bedürfnis haben unter Frauen zu sein und zu praktizieren auch die Möglichkeit haben dies tun zu können. Es gibt genug Traditionen wo die höheren Mysterien und Rituale den Männern vorbehalten sind (z.B. kath. Kirche, wobei ich hier jetzt die Priesterschaftrituale anspreche, die ja niemals von einer Frau ausgeübt werden drüfen weil es zu den Unfehlbarkeiten des Papstes gehört), also warum auch nicht solche, die nur für Frauen sind?

Für mich persönlich wäre es auf lange Sicht nichts. historisch denke ich auch, dass in den Gesellschaften bei denen es diese starken geschlechtlichen Teilungen gab es auch Männermysterien gab und in den heutigen reinen Frauen Traditionen kein Männlicher Pendantcoven ist. (also ich meine jetzt von der gleichen Tradition, nicht die kath. Kirche. z.B. Priesterinnen des Mondes und Priester der Sonne - also so ein bisschen so, wie es MZB in "Nebel von Avalon" dargestellt hat). Aber wir leben ja auch nicht mehr in solchen Gesellschaften :wink:

Mit deinen Punkten bin ich nicht ganz einverstanden, ich geb dir mal einfach meine Meinung, als eine andere Sichtweise.

1. Die dianische Tradition war primär immer eine Tradition für Frauen. Der Gehörnte, erscheint nur zu den beiden Sonnenwendfeiern in unserem Pantheon. Sonst ausschließlich Göttinnen!

Das könnte Sinn machen. Ich kenne die dianische Tradition nicht sehr gut, war nur kurzzeitig im äußeren Kreis eines dianischen Covens. Dieser allerdings hat eben auch den Gehörnten ab und an in Rituale mit eingebunden und hat auch Männer zugelassen. Ich denke es gibt auch einfach hier konservativere und nicht so konservative, weshalb ich es einfach nicht so ausschließend formulieren würde wenn ich von der dianischen Tradition spreche. Aber du für dienen Coven kannst imho diese Entscheidung ruhig treffen.

2. Männer haben die unangenehme Angewohnheit, durch ihr Verhalten (meist wohl unbeabsichtigt), vor allem, wenn sie in magischen Dingen unwissend oder unerfahren sind, Energien zu blockieren oder nicht aufkommen zu lassen.

Also das können auch Frauen! *g* ich hab da grad das eine oder andere Beispiel vor Augen....... und ich kenne Männer, die sind in Ritualen einfach nur woooww. Normal super unscheinbar teilw., aber lass sie mal den Gott invozieren!

3. Weigere ich mich, Männern dianische Mysterien zu zeigen. Diese könnten sie missbrauchen, wie ich es in einem gemischten Coven, wo ich lernte, erlebte, wo ein Mann die Mysterien dazu benutzte, Sex mit anderen Frauen aus dem Coven zu haben.

Du kannst dir Aussuchen wem du deine Tradition zeigen willst. Ich würde auch nicht jedem meine Tradition zeigen wollen aus div. Gründen, beim einen oder anderen auch, aus dem Gefühl heraus, entsprechend Person würde dieses Wissen missbrauchen und ich könnte es vor mir selbst nicht verantworten. Ich denke jeder Lehrer ist hier frei seine/ihre Entscheidungen zu treffen. Wir müssen ja nicht jeden Schüler akzeptieren. Ich persönlich würde es nicht am Geschlecht festmachen, aber da die dianischen Mysterien für dich ja auch vor allem einen Frauensache sein sollte, kann ich es aufgrund dessen nachvollziehen.

4. Ich der Meinung bin, dass Frauen sich aus der Umklammerung männlicher Macht und ihrer oft gespürten eigenen Ohnmacht befreien müssen, um zu sich selbst zu finden, und die Männer in diesem Prozess kontraproduktiv sind.

An sich ein schöner Satz. Aber ob das viel damit zu tun hat, ob du jetzt in deinem Coven Männer zulassen willst oder nicht...... Ich meine eine Frau kann rein theoretisch im Coven eine "Auszeit" haben und zuhause dann anders sein. Ebenso kann man mit Männern arbeiten und durchaus sich über sich selbst größtenteils definieren - ich fin das sogar wichtiger, weil man ja im Alltag ja auch mit Männer zu tun hat. (zumal ich den Satz in der praktischen umgestaltung schwieriger finde, aber ich find auch, dass er immer wieder gut klingt).
Wenn diese Themen bei euren Ritualen aber eine große Rolle spielen, wären Männer wohl fehl am Platz, weil sie sich evt. angegriffen fühlen o. Ä.

5. Weil heterosexuelle Frauen, besonders, wenn sie so jung wie meine Schülerin (22 Jahre) sind, sich oft über Männer anstatt über sich selbst definieren. Diese jungen Frauen tun dann oft das, was „ihre“ Männer wollen, auch, wenn sie es nicht wollen.

Das ist ein interessanter Punkt. Im Zirkel wo ich jetzt bin haben wir grad einen Fall, dass der Freund eines der Mitgliederinnen etwas über Wicca gelesen hat - natürlich grad was über skyclad, hieros gamos etc. - und jetzt ständig versucht sie zu boykotieren, z.B. Autoinspektion (läuft in Frankreich anders ab) etc. so setzt, dass sie nicht zum Treffen kann oder "nette überraschungen" plant. Das hat schon zu ziemlichen Streitereien zwischen den beiden geführt. Ich hab vorgeschlagen, dass wir evt. mal ein Treffen mit ihr, ihm und meinem Mann veranstalten. Weil man Mann doch schon an einigen Ritualen teilgenommen hat, aber sich selbst nicht als Heide sieht, sondern einfach weiß, was da abgeht. Die Idee, dass er evt. mal an einem Ritual teilnehmen kann, um zu sehen was wir machen etc. ging nämlich nicht, da hat er sich geweigert.

Ich denke, das wäre evt. etwas, was es zu bedenken gilt. Hast du deine Schülerin gefragt, warum ihr Freund gerne teilnehmen möchte? Oder will sie, dass er teilnimmt? Evt. will er ja gar nicht? Und vielleicht geht es ihr einfach darum, etwas so wunderschönes wie ein gutes Ritual, was die Leute auf anderen Ebenen verbindet mit ihrem Freund auch teilen zu können. Das macht mich auch sehr oft traurig, dass ich diese Momente nicht mit der Person, die ich am meisten Liebe teilen kann. Vor allem, weil ich weiß, dass es unsere Beziehung auch noch weiter vertiefen kann.
Vielleicht ist ihr Freund heidnisch interessiert und sucht auch Zugang? Dann wäre es evt. eine Möglichkeit ihn an andere Leute zu vermitteln. Oder er ist einfach nur neugierig, was seine Freundin so treibt. Dann wäre es ja eigentlich gut ihn mal teilnehmen zu lassen.

Ich weiß von einem dianischen Coven, der ab und zu offene Feste feiert, wo die Covener Freunde einladen können. Es geht eben auch darum, dass diese kennen lernen, was ihre Freunde so treiben. Sowas find ich sehr gut - vor allem weil es anderen Leuten, die nicht unbedingt zum Heidentum gehören, auch das Heidentum näher bringt. Ich fänds schön, wenn mehr Coven sowas anfangen.

In deinem Fall ist einfach die Frage wegen dem Geschlecht. Ich würde aber daraus, dass sie ihn dabei haben möchte nicht unbedingt eine Abhängigkeit schließen.

Der Satz den du gesagt hast trifft durchaus auf einige Frauen zu, ich persönlich würde aber nicht unbedingt sagen, dass jüngere stärker davon betroffen sind (seit ich in Frankreich lebe, habe ich leider feststellen müssen, dass es mehr Frauen gibt, als ich dachte, die sich so definieren. Ich denke aber auch, dass es an der besonderen Situation hier in der Expat Community liegt, aber es hat mich schon ziemlich erstaunt. Ich versuche mich dagegen so gut es geht zu wehren, werde aber von einigen Frauen entsprechend des Ranges meines Mannes anders behandelt - mein Mann ist hier unten direkter Vorgesetzter von ca. 60 Leuten. Ich werde von vielen einfach als "Frau vom Chef" wahrgenommen. Es geht teilweise so weit, dass Leute, die mit uns befreundet sind, von anderen, die nicht mit uns befreundet sind als "A---kriecher" geschnitten werden. Mehr aus Eifersucht denke ich, weil sie selbst nicht mit uns befreundet sind).

Das Ding ist, dass du durch Verbote hier nichts bewirkst und je mehr Druck du machst, desto mehr werden diese sich wehren. Es ist ein Wandel, der in den Frauen selbst stattfinden muss und wann sie weit genug sind müssen sie erkennen. Wenn sie sich für ein Leben als Hausfrau entschieden haben und ihr Mann ist z.B. Hauptmann o. Ä. und hat Karriere gemacht, haben sie viele Vorteile davon sich über ihn zu definieren. Sie haben die Vorteile, Sonnen sich im Schweiße seiner Arbeit, aber tragen nicht das Risiko in dem Maße mit...... (müssten sich da nicht eigentlich mehr die Männer wehren :shock: )

Ich glaub, man kann ihnen nur als Vorbild den Weg zeigen, ihr Selbstbewusstsein stärken udn sie nicht verurteilen. Ein Verurteilen führt meiner Meinung nach nur dazu, dass sie Wut auf die Person kriegen, die ihnen sowas vor Augen führt, und dieser innere Widerstand wird nicht dazu führen, dass sie ihre Position überdenken, sondern sie werden sogar stärker daran festhalten.

Wie du das in deinem Coven halten willst ist wirklich deins (eure eures, je nachdem). Ich persönlich würde zwar einfach mit ihr darüber diskutieren warum sie das denn genau will bevor ich eine Entscheidung treffe - nur wenn du es einmal zulässt, wollen evt. noch andere.
Von den Gründen her würde ich einfach sagen, dass du die dianische Tradition so verstehst wie unter 1. und deshalb soll dein Coven ein Ort sein, wo nur Frauen zusammen arbeiten. Du kannst ja erklären, dass es andere gibt, die das anders sehen. Ebenso weigerst du dich aus diesen Gründen Männer die Mysterien deiner Tradition zu zeigen, 3.

Die Punkte 2, 4, 5 finde ich nicht wirklich aussage stark und zu politisch. Ich würd auch weglassen, dass du schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht hast, sonst kommt da ganz schnell "Ja nur weil man mit einem schlechte erfahrungen gemacht hat kann man das nicht übertragen" - was ja durchaus ein sehr gutes Argument ist.
1. und 3. müssten reichen um es zu begründen. Es gibt glaub ich genug dianische Gruppen, die das auch so halten. Entweder kann sie das akzeptieren, oder sie muss sich einen liberaleren Dianischen Coven suchen oder eine gemischte Gruppe. Vielleicht ist es für sie eine Möglichkeit zu entscheiden welchen heidnischen Weg sie wirklich will - manche nehmen ja das, wo sie grad einen Lehrer finden. ...

Just my two cents
BB
Ishtar

Ich spare mir den Rest der Kommentare, weil das Leben schön ist, und verweise noch einmal darauf, dass du dich mit dem Freund deiner Schülerin treffen und einen Kaffee trinken und reden könntest ...